עכשיו באותו עניין של מיומנויות שיחה אוקי עכשיו מדברים עם מישהו והמטרה היא שיהיו כמה שפחות התנגדויות בשיחה קודם כל זאת המטרה נגיד בחור לדוגמה רוצה להציע לבחורה לצאת איתו נגיד בחורה רוצה להציע לגבר לקנות לה טבעת, ראיתם איזה סטריאוטיפ זה בחורה רוצה טבעת גבר רוצה שבחורה תצא איתו אבל לא אכפת לי עכשיו.

ש: רגע אתה אומר שהוא יקנה לה טבעת אולי היא תקנה לו שרשרת.

אליעד: אין בעיה אוקי עכשיו השאלה היא כזאת כשאת רוצה לבקש ממישהו משהו מה את צריכה לעשות מה עושים אז יש שיטה שאומרת פשוט תבקש את מה שאתה רוצה יש שיטה כזאת תבוא לבחורה תגיד לה.

ש: כן והיא לא עובדת.

אליעד: לא אבל לפעמים היא גם עובדת לפעמים היא עובדת, עכשיו נגיד את נמצאת עם מישהו ואת רוצה להגיד לו בא לך שנלך לסרט יש היגיון בכזה דבר לגיטימי, יפה עכשיו בואי תסבירי לי מה היתרון בגישה הזאת שפשוט מה שאת רוצה את אומרת ובזה פתרנו את הבעיה ומה החיסרון בגישה הזאת כי יכול להיות שהוא יגיד לך לא נכון, יפה עכשיו מה החיסרון בזה שמישהו אומר לך לא בא נחשוב על החסרונות נגיד שאת מבקשת ממישהו משהו בא נלך נעשה ככה וככה והוא אומר לך לא אתה רוצה לאכול צהריים הוא אומר לך לא בא לך שזה וזה והוא אומר לך לא מה החיסרון בזה אז חיסרון אחד שהוא אמר לך לא איזה עוד חיסרון יש בזה מה החיסרון הנוסף שיש בכך שאמרו לך לא.

ש: לא קיבלתי את רצוני.

אליעד: לא חיסרון נוסף את אומרת למישהו תן לי מאה שקל והוא אומר לך לא לא רוצה.

ש: זה מעיד עלי אולי.

אליעד: עוד פעם בהנחה שאת באה למישהו ואומרת לו אני רוצה ככה וככה והוא אומר לך לא רוצה.

ש: גורם לה להרגיש איזה משהו איזו הרגשה לא נעימה.

אליעד: לא היא ברור שזה גורם לה להרגיש הרגשה לא נעימה כי אמרו לה לא איך זה דופק אותך שהוא אמר לך לא מעבר לזה שהוא לא מילא את רצונך.

ש: זה מושך את הכוח לצד השני.

אליעד: אבל הכוח בכל מקרה אצל הצד השני כי ביקשת ממנו והוא לא נתן לך אז מה החיסרון אז איזה חיסרון עוד יש, אתה יודע איזה חיסרון יש?

ש: לא.

אליעד: הנה עכשיו איזה חיסרון לי יש אתה אמרת לי לא מה החיסרון שיש לי סתם זה לא בהכרח אותו הדבר, אוקי מה נסגר אתכם אנשים אני שואל עכשיו אוקי איך נדע איזה חיסרון יש אוקי ואיך נדע איזה חיסרון.

ש: אני מבואסת אמרת לי לא אז זה.

אליעד: לא מעבר לזה שאת מבואסת שאמרו לך לא מעבר לזה יש עוד חיסרון אז אני אסביר לך איך עכשיו אנחנו נדע מה החיסרון נעשה הפוך נגיד שבן אדם הילד שלך בא אלייך ואומר לך אמא תקני לי בית את אומרת לו סליחה לך תעבוד, אוקי מה החיסרון שנוצר לו שאת לא אוהבת אותו שאת לא רוצה אותו איזה עוד חיסרון נוצר לו.

ש: שאין לו בית.

אליעד: לא מעבר לזה שהוא לא מילא את הרצון שלו מה עוד הבעיה שיש פה מבחינת פיתוח השיחה הבעיה היא שנוצרה התניה הבן אדם שאמר לא נוצרה לו התניה שהוא מתנגד לבן אדם שדיבר איתו.

ש: איך הגעת לזה שנוצרה לו התניה?

אליעד: אתה אומר למישהי בא נלך לראות בא לך ללכת איתי לקולנוע לראות סרט x נגיד והיא אומרת לך לא אז קודם כל הרצון שלך לא התמלא אבל מעבר לזה שהרצון שלך לא התמלא נוצרה עוד בעיה כי בראש שלה יש התניה שאומרת שהיא לא רוצה את מה שאתה מציע ואז פעם הבאה שאתה תגיד לה נגיד אוקי ובא לך לדוגמה נגיד שנלך לסרט אחר היא במוח שלה כבר יש התניה אוקי כשהוא שואל אותי אני אומרת לא.

ש: איך הגעת לזה שיש התניה כזאתי.

אליעד: איך הגעת לזה שיש התניה כזאתי.

ש: מה זה כן איך הגעת תסביר לי.

אליעד: אני אסביר לך קודם כל זה עובדתית.

ש: רגע אז איך אתה מפרק את ההתניה הזאתי.

אליעד: אני אסביר לך חכי זאת השאלה, אני בכוונה עשיתי את זה כדי ליצור לך התניה אני אחר כך אסביר איך להימנע מזה איך לחסוך את ההתניה הזאת לא מה לעשות אחרי שאמרו לך לא כדי לא ליצור את ההתניה כי גם זאת שאלה גם בזה יש איזו שיטה אבל איך מראש לא להגיע למצב שיגידו לא כי תביני משהו כשאת מבקשת ממישהו משהו והוא אומר לך לא נגיד את אומרת לילד שלך בא תעשה שיעורים והוא אומר לך לא זה לא רק שהוא אמר לך לא ביחס למה שרצית גם נוצרה לו התניה שהוא רגיל להגיד לך לא כי אם את אומרת לו תעשה שיעורים לא תסדר את החדר לא תבשל לא זה לא פעם הבאה שתגידי לו בא תעשה זה וזה הוא כבר בראש שלו כבר יש לו בראש מה שהיא אומרת לי אני כבר רגיל להגיד לה לא.

ש: אתה הוספת פה איזה משהו התחלת להוסיף פה כל מיני דברים.

אליעד: זה שהוספתי דברים זאת עובדה הוא התחיל להגיד אתה הוספת משהו הוא לא יודע איך להמשיך את זה אמר אתה הוספת דברים ברור שהוספתי דברים.

ש: זה לא נכון קודם כל שלא ידעתי להמשיך את זה.

אליעד: אז למה שלא תמשיך את זה אז תמשיך את זה ימשיך כבודו כן.

ש: בבקשה אתה הוספת דברים שזה חוזר על עצמו.

אליעד: מה?

ש: את העניין הזה שזה חוזר על לא ולא עכשיו אני אגיד לבחורה עכשיו אני אגיד לך אתה רוצה סמים אתה תגיד לי לא.

אליעד: נכון.

ש: אתה רוצה כסף אתה תגיד לי לא?

אליעד: יש יותר סיכוי שאני אגיד לך לא מאשר אם לא היית שואל אותי קודם אם אני רוצה סמים.

ש: מה ואם אני אגיד לך אתה יודע מה אני לא רוצה להביא לך סמים אתה רוצה.

אליעד: קסמים.

ש: קסמים.

אליעד: כן אתה רוצה סמים יש יותר סיכוי שיגידו לך כן כי אמרת קודם אתה רוצה קסמים, אני מסביר לך המוח פועל.

ש: מה שאתה אומר עובד על רוב האנשים.

אליעד: לא נכון פועל על כל האנשים אם בן אדם כל הזמן מעצבן אותך נגיד מישהו לדוגמה בא נלך על עובדתית נגיד מישהו, זה עובד על כולם כל הזמן אני אתן לך דוגמה אלא אם כן אתה מטיל ספק בכל פעם מחדש אני אתן לך דוגמה נגיד חברה שמייצרת כלי רכב והרכב הזה יש כתבה אחת שהיא דפוקה ועוד כתבה שהיא דפוקה וזה ונגיד שהם יצרו רכב תקין אז מה אתה באמת תלך לבדוק אם הרכב תקין או לא אתה תגיד לא הם מייצרים כלי רכב דפוקים הרכב דפוק, נגיד שיש מישהו שהוא אומר דבר שקר פעם אחת דבר שקר פעם שנייה בפעם העשירית אתה תבדוק אם הוא אומר את האמת או לא או שאתה תגיד הוא שקרן שקרן אתה לא בודק.

ש: עם זה אני מסכים איתך.

אליעד: כי נוצרה התניה.

ש: אבל אתה לא הצגת את זה ככה מלכתחילה הצגת את זה כפעם אחת.

אליעד: אתה מתכוון להגיד שאתה לא הבנת שזה מה שהצגתי מלכתחילה.

ש: לא אתה לא הצגת את זה כעובדתית עובדתית אתה לא הצגת את זה ככה מה לעשות בוא תשים וידאו אני מוכן להסתכל איתך על הוידאו.

אליעד: באמת?

ש: כן באמת.

אליעד: אוקי עכשיו בא נגיד מה אני אמרתי מה הבנת ומה הטעות שלך תסתכל.

ש: אתה לא הצגת אתה הצגת את זה סדרתי ואני מבין את ההיגיון של זה.

אליעד: אתה לא מבין שום דבר אתה לא מבין בכלל. מההתחלה מה האדון הנכבד הזה טוען הוא טוען שאני החלפתי את השאלות אני טענתי על מקרה שמישהו אומר לא ולא וזה שונה ממה שהצגתי בהתחלה שפעם אחת אמרו לך לא אבל הוא לא הבין אותי למה הוא לא הבין אותי כי אחרי הפעם הראשונה שאומרים לך לא כבר זרע הפורענות נשתל.

ש: זה לא נכון.

אליעד: אז אתה לא מודע אז אני טוען שזה נכון בהנחה שזה נכון סבבה נניח שזה נכון.

ש: אז בהנחה שזה לא נכון.

אליעד: סבבה אז הוא אומר שזה לא נכון ובזה נפתרה השאלה אני טוען שזה כן נכון נמשיך את השאלה, אז ככה אז קודם כל אני טוען כזאת טענה כשאתה למישהי לדוגמה בא לך לאכול פיצה והיא אמרה לך לא בראש שלה נוצרה פקודה שאתה אני אקצין את זה שאתה אויב שלה שאתה רוצה לעשות לה רע שמה שאתה אומר לה יש סיכוי סביר שהיא תגיד לך לא שאתה נגדה שלא יודע מה, עכשיו זה נכון שזה שקלול של הרבה פרמטרים וזה וכו' אבל בגדול אם לדוגמה אתה פוגש מישהו ברחוב פעם ראשונה הוא אומר לך אתה רוצה להניח תפילין אתה כבר מקטלג אותו רגע הוא מה הוא מנסה הוא מנסה לרמות אותי גם אם הוא יגיד לך אחר כך אתה רוצה מאה שקל משהו פה כבר חשוד לא יודע אם הוא יביא לי מאה שקל הוא גם קודם רצה להביא לי להניח תפילין ככה עובד המוח זה מה יש ככה זה עובד ואם מישהו אומר לך אפשר להציע לך משהו לטעום ואחר כך הוא יגיד לך אולי תקנה יש יותר סיכוי שתקנה כי הוא הציע לך קודם לטעום.

אוקי בקיצור ככה זה עובד עכשיו זה נכון שזה שיקול של הרבה פרמטרים ואם זה חוזר על עצמו הרבה פעמים התניה של לא זה אחר כך נהיה לא וכן נהיה כן, עכשיו השאלה היא כזאת.

ש: גם לבדוק הסכמות.

אליעד: אני מסכים איתך אבל עכשיו נושא השיחה הוא כדלקמן זאת אומרת כשאתה מבקש בקשה ומישהו אומר לך לא יש שתי בעיות שנוצרו בעיה ראשונה שהוא אמר לך לא למה שביקשת ובעיה שנייה שבעצם יצרת לו התניה שהוא אומר לך לא אסור אני עכשיו אגיד את זה כחוק אם רוצים ליצור כימיה עם מישהו אסור להגיע למצב שהוא אמר לך לא או שהוא הביע כלפיך התנגדות בשום נושא בעולם אם רוצים ליצור כימיה עם מישהו רוצים לגרום לו להרגיש כלפיך אהבה אז ככה בהנחה שאתה אומר אני רוצה שהוא ירגיש ריחוק ממני נגיד שלדוגמה מישהו אוהב אותך יותר מדי וברגע שהוא לא יאהב אותך תשאלי אותו שאלות סתם שאלות שאת יודעת שהוא יגיד לך שהוא לא רוצה נגיד אתה רוצה עכשיו באמצע הלילה אתה רוצה שנצא נעשה הליכה לא, לא קרה כלום אבל בראש שלו הוא מתחיל להרגיש ריחוק כי את מציאה הצעות שהוא לא רוצה אותם אוקי זה מרחיק אותו רגשית.

לעומת זאת אם רוצים שמישהו יאהב אותך אל תביא אותו למצבים שהוא אומר לך לא אל תביא אותו למצבים שהוא חווה כלפיך התנגדות כי כשאתה אומר לו בא נעשה הליכה באמצע הלילה ואז הוא אומר לך לא אז אומנם הוא אמר לא ביחס להליכה באמצע הלילה אבל מי אמר לו בא נעשה הליכה באמצע הלילה אתה אז בעצם מי הציג את הדבר הרע, אם הוא אמר אני לא רוצה לעשות הליכה באמצע הלילה זה אומר שהוא חשב שהליכה באמצע הלילה זה רע אבל מי הביא את הרע הזה אתה זאת אומרת הוא חווה דחיה ממך נוצרת לו התניה הוא אומר לי דברים שאני לא רוצה הוא ואז הנגזרת שלו הוא נגדי הוא לא אוהב אותי מה שזה לא יהיה ולכן כשמנסים לפתח קשר עם מישהו צריך להיזהר שלא יהיה מצב שהוא אומר לך לא שלא יהיה מצב שהוא מביע התנגדות ועכשיו השאלה הנשאלת היא.

ש: איך.

אליעד: לא שנייה עכשיו השאלה הנשאלת היא אז איך בכל זאת שואלים שאלה שיש מצב שתקבלי עליה לא, את עכשיו נמצאת עם מישהו נגיד בדייט ואת רוצה להגיד לו תגיד לי בא לך שנעשה הליכה ואת אומרת רגע אבל יש מצב שהוא יגיד לי לא ואני לא רוצה להגיע למצב שהוא יגיד לי לא כי אני לא רוצה ליצור לו התניה שאני בחורה שאומרת לו דברים שהוא לא רוצה לשמוע אז מה עושים. מה אתה אומר?

ש: מסיתים את זה לזמן למשל את רוצה לבוא לסרט היום בערב ממקדים את זה להיום בערב.

אליעד: אז היא גם תגיד לא מה עשינו, רגע תעבור נושא היא עכשיו נמצאת עם הבחור בדייט היו בבית קפה והיא רוצה להגיד לו בוא נצא לעשות הליכה.

ש: הליכה ובלי שאני אצטייר כמישהי שהוא מתנגד אליה.

אליעד: ואת רוצה שלא יהיה מצב שהוא יגיד לך לא, עוד פעם השאלה היא זה לא איך לגרום לו להגיד לך כן זאת שאלה אחרת השאלה היא זה איך להקטין את הסיכוי שהוא יגיד לך לא או איך להימנע ממצבים שהוא יגיד לך לא ועדיין שתוכלי להגיד לו בא נעשה הליכה.

ש: לא להביא את זה כבקשה שהתשובה עליה תהיה חד משמעית כן או לא שלא תהיה תשובה דיכוטומית כן לא.

אליעד: אז קודם כל נכון.

ש: תגיד חשבתי מה אתה אומר אולי מה אתה חושב על איזה הליכה מה אתה אומר לא בהכרח לא מחויב אבל בא נראה.

אליעד: קודם כל נתת תשובה טובה מה התשובה שנתת אז אמרת תנסח את השאלה לא בצורה של כן או לא אלא בצורה של מה דעתך על אני לא אמרתי שאני רוצה רק שאלתי מה דעתך אבל בא נניח שהוא אמר לך דעתי חיובית ואז את צריכה להגדיר לו אז בא נלך נעשה הליכה ואז את יכולה לקבל לא, זאת שאלה ראשונה מה עושים עם זה שאלה שנייה נניח שאת מדברת בצורה שהיא לא מוגדרת אבל עדיין הוא יכול להגיד לך הליכה זה מזעזע וגם זה מצד האמת בעיה כי את כאילו מה את מדברת על דברים מזעזעים אני מחפש למצוא פה איזו נוסחה שדרך הנוסחה הזאת נדע לצמצם מצבי קונפליקט אז מה התשובה הפשוטה.

ש: שגם אם אתה מדבר על משהו שהשני שונא בתכלית.

אליעד: איך אתה יכול להגיע למצב שאתה מדבר עם מישהו בדינמיקה ביניכם להקטין את הכמויות של הקונפליקטים.

ש: להקטין.

אליעד: איך לא אז אתה יכול לא לדבר איתה לא לדבר איתה לא קונפליקט.

ש: לא אמרת להקטין.

אליעד: כן אבל איך מה הנוסחה איך אתה יכול להגיד לה בואי נעשה זה בא נלך לפה ולהקטין את כמות הפעמים שהיא תגיד לך לא רוצה אני לא מעוניינת איך עושים את זה אז התשובה היא פשוטה יש חוק שאומר אל תגדיר ואל תוגדר מכירים את זה יש כזה פרק בספר שקט נפשי משמה לקחתי את הרעיון הזה אל תגדיר ואל תוגדר.

ש: מאיפה הספר?

אליעד: הספר נקרא שקט נפשי אמיתי אני כתבתי אותו פעם אוקי יש שמה דבר שנקרא אל תגדיר ואל תוגדר מה זה אומר בגדול קונפליקט נוצר ככל שהדבר יותר מוגדר ככה יש יותר סיכוי לקונפליקט כשבן אדם יש לו רצון מוגדר יש יותר סיכוי שהמציאות תהיה נגד רצונו, מה זה אומר רצון מוגדר אני רוצה לשתות זה רצון לא מוגדר או פחות מוגדר ביחס לאני רוצה לשתות קולה אני רוצה לשתות קולה זה רצון פחות מוגדר מאשר אני רוצה לשתות קולה של חברת פפסי וזה פחות מוגדר מבכוס כזאת וכזאת ביום כזה וכזה בשעה כזאת וכזאת שתגיע בצורה כזאת וכזאת ככל שהרצון יותר מוגדר ככה זה מגדיל את הסיכוי שהמציאות תהיה בדיוק כרצונך ואז תהיה נגיד מאושר מצד שני זה גם מגדיל את הסיכוי שהמציאות תהיה נגד רצונך מה זה אומר פרקטית זה אומר פרקטית שאם לצורך העניין נגיד את רוצה לצאת עם הבחור להליכה אחרי הבית קפה נניח אז קודם כל קחי את הרעיון של לצאת איתו לבית קפה וצריך.

אז שנייה רגע קודם כל בא נלך על מוגדר ולא מוגדר כי יש פה כמה מהלכים מהלך ראשון אומר תשאלי את השאלות בצורה לא מוגדרת לדוגמה יבוא לך לעשות משהו אחרי הבית קפה לפני יבוא לך ללכת איתי אם הוא אומר לך לא אני צריך ללכת הביתה חסכנו את יבוא לך ללכת איתי לעשות איתי הליכה.

ש: אולי בא לו דברים אחרים.

אליעד: שנייה יפה עכשיו מה לדוגמה פחות מוגדר מיבוא לך שנעשה משהו ביחד אחרי הקפה מה פחות מוגדר לדוגמה יש לך כבר תוכניות לערב עכשיו אם הוא אומר לך כן אז חסכנו את בא לך שנעשה משהו ביחד וחסכנו את בא לך שנעשה משהו ביחד בצורה של לעשות הליכה בפארק שם, אוקי חסכנו את זה אז מה הרעיון אומר קחי את מה שאת רוצה ובצורה יותר מופשטת לדוגמה נגיד אתה רוצה לראות עם מישהי סרט ביום זה וזה בשעה זאת וזאת במקום זה וזה אוקי קודם כל "בא לך שנעשה משהו ביחד? כן, אוקי בא לך שנראה סרט? כן, בא לך ביום זה וזה? כן, בא לך סרט כזה וכזה? כן" אבל אם אתה ישר תבוא עם בא לך שנלך מה שרצית ככל שבאת יותר מוגדר ככה יש יותר סיכוי שקיבלת לא אוקי זה קודם כל חוק ראשון.

עכשיו זה אומר שבעצם תיקחי את מה שאת רוצה ותראי אותו כמהות וצורה כאילו בצורה פחות מוגדרת לדוגמה נגיד שאת אומרת לו מה נגיד את רוצה תמציאי בא לך להתחתן, אתה רוצה להתחתן איתי אז אוקי להתחתן זאת נגיד צורה של משהו אחר סתם, בוא נתגרש מה דעתך שנתרחק טיפ כן אז אולי גם נתגרש מה דעתך שלכל אחד יהיה זמן שלו כן זמן משלו אוקי ואולי גם נהיה בחדרים נפרדים אולי בכלל נעבור דירות אולי נתגרש, התחלנו מבוא נהיה כל אחד עם זמן משלו מה דעתך שכל אחד יוכל לממש את עצמו יותר באופן עצמאי משמה גזרנו לאיפה שגזרנו, אוקי אז קודם כל זה היה כיוון אחד הרעיון אומר תשאל שאלות שהן פחות מוגדרות וככה פחות תכניס את עצמך למלכודת של סיכוי שתקבל לא זה דבר ראשון.

עכשיו זה נכון לגבי לקוחות אנשים תלמידים וכו' אבל יש פה עוד איזה היבט ההיבט אומר שכשאת שואלת שאלה לצורך העניין את צריכה לשאול את עצמך מה הנחות היסוד כמו שיש את הרעיון הזה מה הנחות היסוד נגיד יש מחשבה מה הנחות היסוד שלה אוקי אז אותו דבר לשאול מה הנחות היסוד של המהלך שאני רוצה להוביל אותו לדוגמה נגיד בא נעשה הליכה עכשיו בשביל שנעשה הליכה מה צריך לקרות בשביל שנעשה הליכה אוקי צריך לוודא שהוא לא עייף צריך לוודא שהוא אוהב לעשות הליכות צריך לוודא שהוא לא ממהר צריך לוודא שבא לו בכלל להיות איתי, נכון יפה אז לפני ששואלים אותו בא נעשה הליכה בא נעשה ולידציה לדברים האלה תגיד לי אתה עייף לא יודע אתה אוהב לעשות ספורט בא נדבר על זה בצורה סיבובית נחמד לך איתי בא נדבר על זה עושים בודקים מה הנחות היסוד ומהם אחרי שקיבלנו אישור לזה ולזה אז אחר כך אפשר לשאול בא לך שנעשה הליכה אז אולי פתאום יקפוץ משהו אחר.

ש: אבל יש פה גם בעתיות כי לפעמים אתה יכול ליפול על איזה מישהי שתגיד לך מה אתה מסתובב יותר מדי מה אתה רוצה כאילו אנשים שאוהבים ישירות לא יסבלו את כל הסביבון הזה.

אליעד: לא.

ש: לא...