כן מה אתה אומר מההתחלה, מישהו.

ש: מישהו רוצה להפסיק לעשן.

אליעד: מישהו רוצה להפסיק לעשן כבר נפסלת עוף.

ש: הוא טוען שהוא רוצה להפסיק לעשן.

אליעד: אוקי תודה רבה אמר שהוא רוצה להפסיק לעשן אוקי עכשיו בא נתקדם כן, מישהו אמר שהוא רוצה להפסיק לעשן אוקי סיפור מעניין אוקי.

ש: שואלים אותו למה אתה לא מפסיק לעשן.

אליעד: שואלים אותו למה אתה לא מפסיק לעשן אוקי.

ש: הוא אומר כי "אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של הפסקת העישון".

אליעד: אוקי סבבה זה כמו "אני רוצה לעבוד ולא רוצה להתמודד עם המחירים של לעבוד" עד כאן יש היגיון.

ש: אני רוצה לא לעבוד אתה מתכוון.

אליעד: זה כמו "אני רוצה לעבוד אני מאוד רוצה לעבוד בשביל הכסף אבל אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של לעבוד", זה נכון כמו לגבי כל דבר "אני רוצה לרדת במשקל לא רוצה להתמודד עם המחיר של לרדת במשקל" סבבה אז מה השאלה?

ש: אז זה כאילו הפוך זה לא אומר למה.

אליעד: מה הפוך?

ש: הוא לא אומר למה הוא רוצה לעשן אלא למה הוא לא רוצה לא לעשן.

אליעד: לא הוא אמר כי יש לזה עלויות והעישון חוסך לו את העליות, הוא אומר "אם אני לא אעשן יש לזה עלויות כשאני מעשן נחסכות ממני העלויות לכן אני מעשן", זה בעצם מה שהוא אמר נכון?

ש: כן.

אליעד: יפה אז מה השאלה?

ש: אבל הוא לא רואה שהוא רוצה לעשן באיזה מקום.

אליעד: הוא לא רואה שהוא רוצה לעשן, לא הבנתי אם אני אומר לך תעמוד על הראש ואם לא נהרוג אותך ואתה עומד על הראש מישהו שואל אותך "למה אתה עומד על הראש" ואתה אומר "תראה אני לא נהנה אבל כי אם לא הוא יהרוג אותי" אז יש סיבה למה אתה עומד על הראש כי אם לא הוא יהרוג אותך.

ש: נכון.

אליעד: הבנת שבזכות העמידה על הראש אתה ניצל ממוות אז זאת אומרת איזו תועלת נותן לך לעמוד על הראש אתה ניצל ממוות יש בזה יתרון מאוד גדול בלעמוד על הראש כי אתה ניצל ממוות.

ש: נכון.

אליעד: אז זאת אומרת שאתה רוצה לעמוד על הראש כי ככה אתה ניצל ממוות, אותו בן אדם רוצה לעשן כי ככה הוא ניצל התחושה של השעמום של הבדידות, של הריקנות של התסכול. אז מה השאלה בעצם שלך מאתה רוצה?

ש: לשאול איך להוביל אותו בדרך הזאת כמו מה לשאול אותו.

אליעד: באיזה דרך לא הבנתי.

ש: נגיד אם הוא היה אומר לי "אני רוצה לעשן".

אליעד: "כי זה גורם לי לא להיות משועמם".

ש: נגיד.

אליעד: זה מה שהוא אמר.

ש: אז היית אומר לו.

אליעד: אבל זה מה שהוא אמר הוא אמר "כי אם אני לא אז יהיה לי חסרונות" זה כמו להגיד "אם אני כן יהיה לי יתרונות של ההפך".

ש: אוקי בסדר.

אליעד: מה?

ש: בסדר.

אליעד: פשוט מדי לא, אז מה החליפו לך את המילה התבלבלת.

ש: כן.

אליעד: הוא אומר לך "זה לא שאני רוצה לעשן אני רק לא רוצה להתמודד עם העלויות של להפסיק" זה כמו להגיד "כי אם אני אעשן אני יחסוך את העלויות אני אקבל את ההפך של העלויות" זה נקרא תועלת בקיצור זה לא שונה משום בן אדם אחר.

ש: כן אבל היא.

אליעד: תסביר לה לדוגמה אז מה שאתה צריך לעשות זה או להגיד לה "תקשיבי העלויות של לעשן יותר גדולות מהעלויות של לא לעשן" אפשרות אחת, אפשרות שנייה להגיד לה "לעשן לא פותר לך את העלויות שאת חושבת שהוא פותר לך", אפשרות שלישית להגיד לה "את העלויות שיש לך כאשר את לא מעשנת ניתן לפתור בדרכים אחרות" הבנת את שלושת האופציות?

ש: כן.

אליעד: מה שלוש האופציות?

ש: או "שלעשן לא פותר לך את העלויות".

אליעד: כן כאילו "לעשן לא באמת פותר לך את הבעיה" או.

ש: או מה?

אליעד: "אפשר לפתור את הבעיה שאתה מנסה לפתור של לעשן באמצעות צורה אחרת" או "לעשן יוצר לך בעיות יותר גדולות". לדוגמה "אני מעשנת כדי לא להרגיש בודדה" 1. "את יכולה לא להרגיש בודדה באמצעים אחרים" 2. זה שאת מעשנת זה לא פותר את זה שאת מרגישה בודדה" 3. "את אומנם תרגישי בודדה אבל אם את תעשני יהיה מצב עוד יותר גרוע את תהיי חולת סרטן וזה יותר גרוע מהבודדה".

ש: זה לדבר על המהות כבר.

אליעד: לא, הסברתי לך את השלוש ווריאציות איך אפשר לתקוף את זה.

ש: מהנקודה הזאת יש כל מיני, בסדר פשוט היא לא הסכימה להגיע לנקודה הזאתי כאילו חזרה מאיזה סדנה שכאילו הסבירו לה שם שהיא רוצה להפסיק לעשן אבל הרצון שלה מותנה, זה היה בחירת המילים שלהם הרצון שלה הוא בתנאי יש לה תנאי לרצון שהיא לא רוצה להתמודד עם קשיים.

אליעד: קודם כל זה מה שהיא אומרת שהסבירו לה שם.

ש: זה מה שהיא אומרת שהסבירו לה שם.

אליעד: וזה מה שהיא אומרת שהיא הבינה שהסבירו לה שם.

ש: כן ואני ניסיתי להפוך את זה ל - "אוקי את לא רוצה".

אליעד: למה ניסית להפוך את זה בכלל, מה אתה רצית לעזור לה להפסיק לעשן?

ש: כן.

אליעד: מה היא אמרה היא אמרה משהו שסותר משהו, מה היא אמרה מה האמת שהיא רוצה לעשן עם תנאים רוצה לעשן בתנאי שאין לזה עלויות, נכון זה כולם רוצים ככה עובד כל העולם. אתה רוצה לעבוד נגיד אתה עובד 8 שעות ביום ומה לא בא לך לעבוד 16 שעות ביום יש בזה יותר כסף "לא אני רוצה לעבוד 16 שעות ביום אבל בתנאי שאני אוכל גם לישון כל יום 8 שעות ואם אני עובד 16 שעות אני לא אוכל לישון 8 שעות" סבבה.

ש: נכון זה להפוך את המילה קושי לתנאי.

אליעד: "אני לא רוצה יש בזה חסרונות" קוראים לזה "בתנאי שאין בזה חסרונות" זה אותו דבר רק החליפו את המילה.

ש: אז איך אני עם המילה הזאתי אומר את האופציות.

אליעד: מה אתה רוצה שיהיה לא הבנתי.

ש: אני רוצה שתהיה לי את אותה נוסחה.

אליעד: כן איך היא הציגה את המצב היא אמרה "אני רוצה להפסיק לעשן רק אבל זה לא מספיק רצון זה רצון בתנאי שלא יהיו לי עלויות", "אוקי תקשיבי את צריכה להבין שיש לך עלויות יותר גדולות אם את מעשנת, את צריכה להבין שאין באמת תנאי כזה שיהיו לך עלויות כי את יכולה את העלויות האלה לפתור בצורה אחרת, את צריכה להבין שהעלויות האלה נשארות בכל מקרה גם שכשאת מעשנת". זהו מה זה משנה החלפת את המילה עלויות לחסרונות.

ש: אני לא הבנתי, לא הבנתי את הפתרונות האלה.

אליעד: איזה פתרונות הפתרונות הבנת אותם גם קודם רק הלבשתי את זה על הטרמינולוגיה שלה, גם זה לא כל כך משנה מה אתה תגיד לה זה משנה שהיא תבין את מה שאמרת לה. היא קראה לזה עלויות, מה היא קראה לזה עלויות?

ש: תנאים תנאי לרצון.

אליעד: תנאים.

ש: תנאי לרצון הרצון מותנה.

אליעד: אוקי היא אמרה הרצון מותנה, אוקי קודם כל שואל אותה "ומה את רוצה את רוצה שיהיה את ההתניה את לא רוצה את ההתניה?".

ש: זה הרצון שלה.

אליעד: אוקי אז אפשר להגיד לה.

ש: הרצון שלה להפסיק לעשן "אבל הוא בתנאי בגלל זה אני לא יכולה לממש אותו".

אליעד: אוקי אז אפשר להגיד לה "אוקי והתנאי הזה מתמלא כשאת מעשנת".

ש: מה זה בתנאי מתמלא?

אליעד: מה זה בתנאי? "בתנאי שאני לא ארגיש משועממת" נגיד, "אוקי הרצון שלך מותנה, מותנה במה מה התנאי?".

ש: תנאי שבאמת הקשיים שעולים שאם היא תפסיק לעשן אם היא תממש.

אליעד: סבבה "וכאשר את מעשנת הקשיים האלה לא עולים יותר?".

ש: כן אם היא בורחת מהם.

אליעד: לא יודע שואל אוקי "ואת חושבת שהתנאי הזה יכול להתמלא רק באמצעות העישון?", עכשיו זה לא משנה אם תחבירית זה לא נכון אם היא הבינה אותך והשתמשת במילים דומות זה פתיר, אתה אומר לה "ואותם תנאים הדרך היחידה לעמוד בתנאי הזה היא באמצעות העישון אולי ניתן לעמוד בתנאי הזה באמצעות משהו אחר" זה כמו להגיד "אולי אפשר למלא את החסרונות האלה בצורה אחרת".

ש: אוקי נגיד התנאי הוא שלא יהיה לה קשה.

אליעד: שלא יהיה לה קשה?

ש: כן זה המילים שלה היא אמרה "אני רוצה להפסיק לעשן בתנאי שלא יהיה לי קשה להפסיק לעשן".

אליעד: אוקי "את בטוחה שחייב להיות קשה? בטוחה תמשיכי לעשן אל תבלבלי את המוח" זה הכל, מה זה הקשקושים האלה "רוצה שלא יהיה לי קשה, לכי" מה זה השטויות האלה.

ש: זה בדיוק.

אליעד: "את בטוחה שזה יהיה קשה?".

ש: "לא בטוחה".

אליעד: "אוקי אז בואי נבדוק, למה את חושבת שקשה?".

ש: "ניסיון עבר וכו' ".

אליעד: "מה ניסית בעבר את בטוחה שעכשיו יהיה כמו בעבר?".

ש: "לא בטוחה".

אליעד: "יפה אז מה אכפת לי מה ניסית בעבר בא ננסה עכשיו מחדש".

ש: "ואז קשה נגיד".

אליעד: "מה קשה בואי נראה מה קשה, קשה לי ש... תגידי מה קשה".

ש: אוקי בסדר.

אליעד: הבנו?